Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Всем привет. Сегодня мы с Вами проведем исследование дефекта печати "РЯБЬ" . К сожалению, этот дефект встречается на разных кинематиках, независимо от стоимости принтера. На просторах интернета предлагаю множество решений и сегодня мы их все разберем. Но для начала давайте посмотрим, что такое РЯБЬ-ЗВОН. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: принтер Creality Ender 3 Пластик ABS+ от Plexiwire Температура 245/105 Скорость печати 60мм/с Ускорение (acceleration) 500мм/с Рывок (jerk) 10мм/с Обратите внимание на волновые полосы по окружности кораблика, это и есть тот самый дефект. Но в моем случаи он проявляется только на оси Y. Давайте посмотрим по оси X Как Вы видите, по оси X у нас качественная поверхность без волн. Я так же распечатал калибровочный куб и тестовую деталь и у них наблюдается та же беда только по оси Y Теперь Вы знаете как выглядит этот дефект, давайте попробуем исследовать его. ИССЛЕДОВАНИЕ №1 СКОРОСТЬ ПЕЧАТИ Многие профи утверждают, что дефект появляется при завышенных скоростях, по этому я распечатал три детали с разной скоростью печати, но к сожалению у всех их наблюдается дефект РЯБЬ именно по оси Y, а вот по оси X все просто СУПЕР. ВЫВОД: Изменение скорости печати не позволяет избавиться от такого дефекта. ИССЛЕДОВАНИЕ №2 Рывок JERK Многие утверждают, что уменьшение в прошивке и в слайсере рывков (JERK), позволит убрать РЯБЬ, по этому я снизил в прошивке и в CURA значение JERK с 10мм/м до 1мм/с. К сожалению, такая манипуляция не дала результата. Рябь-Звон осталась на детали как и прежде на оси Y, а вот по оси X качество нормальное. К тому же , JERK в прошивке Марлин, которая у меня стоит, это не производная от скорости- это стартовая величина ускорения. То-есть, головка принтера начинает делать разгон не с нуля, а от значения JERK ( от 10мм/с до 500мм/с) пока не наберет штатную скорость 80мм/с, которую мы поставили в слайсере. ВЫВОД: JERK не может влиять на дефект печати РЯБЬ-ЗВОН ИССЛЕДОВАНИЕ №3 Натяжение РЕМНЯ Многие так же утверждают, что РЯБЬ -это ЗВОН ремней. Я решил проверить эту теорию распечатал деталь с максимально ОСЛАБЛЕННЫМ ремнем. На фото видно, что РЯБЬ осталась, только немного расплылась. Я решил натянуть ремень до максимума, чтоб звенел как струна, но это то же не дало результата, разве что более выражена стала РЯБЬ ВЫВОД: Натяжение ремней не избавляет от ЗВОНа-РЯБи ИССЛЕДОВАНИЕ №4 Инерция и Вес каретки Я подумал, что возможно тяжелая каретка стола принтера создает вибрации при движении, которые и способствуют появлению дефекта. По этому в следующем тесте я взял магнитный держатель, взвесил его (500гр) и установил на ось X. Общий вес с кареткой оси X составил 750гр, а вес стола оси Y (В предыдущем видео я делал замер) составляет 1000гр, то-есть почти уровняли каретки. Суть эксперимента такова, если на оси X появится РЯБЬ, то это будет значить, что момент инерции и вес создают этот дефект, а если все останется как прежде, то это значит, что вес и инерция не имеют отношения к нашей проблеме.. Но как Вы видите на фото, ДЕФЕКТ не появился на оси X. даже под нагрузкой 750 гр ВЫВОД: Вес каретки в нашем случаи не влияет на РЯБЬ-ЗВОН, к тому же на принтер установлены рельсы и плавность хода отличная. Проверив все теории и способы решения из ИНТЕРНЕТА, я решил начать собственное расследование и проверил еще раз все узлы принтера, включая моторы. Мне не понравилась работа мотора оси Y, там где у нас РЯБЬ, он достаточно туго работал и прокручивался с тугими рывками. Я предположил, что эти тугие рывки могут влиять на печать. Я помню, что количество шагов у НЕМА17 = 200, но решил замерить по факту количество рывков. Оказалось, что на один оборот двигателя (360 градусов) приходится 50 шагов. Дальше вспомнил геометрию и решил померить длину окружности шкива. (диаметр шкива =12мм) Длина окружности с= п*d, то-есть 3,14*12= 38 мм Делим 50 шагов/38 мм = 1,3 шага/1мм Давайте посчитаем на 1см= 1,3 * 10 =13 Это значит, что каретка оси Y проходит расстояние в 1см за 13 шагов двигателя. Тогда давайте посчитаем количество полос РЯБИ на нашей детали и о ЧУДО, их то же 13. Я проверил все остальные моторы на легкость хода и оказалось, что только этот мотор имеет более выражен тугой ход ротора, каждый его шаг очень хорошо отчетливо ощущается в отличии от моторов оси X и Z. ВЫВОД: Вибрация ИЗ-ЗА ТУГОСТИ ХОДА, которая передается на каретку от шагов двигателя настолько сильна, что создает дефект печати РЯБЬ-ЗВОН. ИССЛЕДОВАНИЕ №5 Решил поменять местами моторы оси X и Y Еще раз убедился в своей правоте, дефект печати РЯБЬ появился на оси X (те же 13 полосок) и в то же время исчез с оси Y, что говорит об одном, всему виной некачественный мотор(( ВЫВОД: Замена моторов местами подтвердила дефектность шаговика и что он является первопричиной возникновения РЯБИ. ИССЛЕДОВАНИЕ №6 Дефектный мотор на ось Z Решил поставить ДЕФЕКТНЫЙ мотор на ось Z, так как там не используется ременная передача, а на осях X и Y, теперь будут стоять нормальные моторы с легким ходом. Качество должно улучшиться, что в принципе и произошло, на осях X и Y исчезла РЯБЬ-ЗВОН вовсе. Распечатала калибровочный куб и сравнил с тем. ОБЩИЙ ВЫВОД: Если у Вас, наблюдается дефект печати РЯБЬ-ЗВОН, обязательно проверьте легкость хода ваших моторов по осям. Они должны крутится с легким ощущением шагов двигателя. Если окажется, что двигатель крутится туго, тогда обязательно поменяйте местами с другими двигателями, это позволит полностью удостоверится, что проблема именно в дефектном моторе. В итоге Вам придется заменить на более качественны к сожалению(. Надеюсь, эта статья Вам помогла решить проблему дефекта печати РЯБЬ-ЗВОН. Вы так же можете посмотреть более подробное ВИДЕО-ИССЛЕДОВАНИЕ: 2 1 Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Легкость вращения еще не показатель. Важным фактором является магнитное поле и магниты, а еще и подшипники в моторе. Обсуждали в телеграмм-канале дефект печати с небольшим смещением, как оказалось проблема в слабом магните мотора. Как раз ротор вращался с легким прощелкиванием, а по факту мотор оказался бракованным. На первых фото присутствует "ЭХО" - обвел красным. Вот с этой бедой сложнее справиться. Без условно, можно снизить скорость печати до 20мм/с и минимизировать этот дефект, но тогда увеличится и себестоимость и амортизация. Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 (edited) Я не все из Видео выложил, там есть пример смещения слоев, Смещение слоев- зачастую связаны не так даже со скоростью, как с Рывками, когда ставишь на Ендере JERK=20 из-за инерции тяжелого стола происходит смещение слоев. Так, что возможно зря выкинули мотор. Нема 17 должны крутится с очень малым усилием и шаги должны легко ощущаться.- это нормально, а вот когда туго крутится и рывками эти шаги, тот тут уже однозначный брак, но не коим случаи не мощность магнитов, так как моторы из одной партии. Подшипники отличные, я проверил. Касательно ЭХО, то это нормально, печать кораблика я делал на скорости 80мм/с, что для Ендера многовато, а вот калибровочный кубик 60мм/с Edited July 10, 2019 by Чуча TV Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 @Чуча TV свет клином на Ендере не сошелся и не все советы для Ендера применимы к другим принтерам. Тут не все так просто Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 Согласен, кинематики разные, качество деталей тоже Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Чуча, молодец! Докапался! Я три недели назад создавал такую же тему с рябью на оси У (кстати у меня coreXY). Только тогда я прикапался к своим драйверам ТМС2208, потому что с ДРВ8825 такой фигни у меня нету. А вот сейчас взял тестовую деталь и гляжу, а у меня тоже 13 ребер на 1см и мотор 200 шагов. Вращаются не очень гладко, это факт. Сейчас вот думаю, может ещё суть в фазировке. Есть же начало и конец каждой из фаз, а что если в разъёме обе фазы подключены в противофазе и гасят друг друга? Надо будет проверить. 1 Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 2 часа назад, KomAndr сказал: @Чуча TV свет клином на Ендере не сошелся и не все советы для Ендера применимы к другим принтерам. Тут не все так просто 1 час назад, Magg_ot сказал: Чуча, молодец! Докапался! Я три недели назад создавал такую же тему с рябью на оси У (кстати у меня coreXY). Только тогда я прикапался к своим драйверам ТМС2208, потому что с ДРВ8825 такой фигни у меня нету. А вот сейчас взял тестовую деталь и гляжу, а у меня тоже 13 ребер на 1см и мотор 200 шагов. Вращаются не очень гладко, это факт. Сейчас вот думаю, может ещё суть в фазировке. Есть же начало и конец каждой из фаз, а что если в разъёме обе фазы подключены в противофазе и гасят друг друга? Надо будет проверить. Привет, обязательно отпишись по результату Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Смена фазировок ничего не дала. Меняется только направление вращения и все. Менял по одной фазе местами на каждом двигателе. Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 а может быть такое, что магниты размагнитилсь и получается дисбаланс7 Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Не смогу ответить на этот вопрос. Вообще даже если это и так, нужно сразу придумать способ проверки данной гипотезы, иначе кроме сумбурных мыслей в голове ничего не останется. Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 это точно)) Quote Link to post Share on other sites
SnegOK 5 Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 32 минуты назад, Чуча TV сказал: а может быть такое, что магниты размагнитилсь и получается дисбаланс7 Максим, у меня на ЧПУ стоят шаговики ДШИ еще советской военки, и ничего им нет. Я почему обратил твое внимание на разборку двигателя: их если не разбирать, то работают они ооочень долго. А у нас на Ендере стоят новые, не юзаные. + технологии магнитов сейчас наверное получше будут.... А вот после разборки, обрати внимание на них. Ты кстати печатал после модернизации? Как они себя ведут? Quote Link to post Share on other sites
Чуча TV 7 Posted July 10, 2019 Author Share Posted July 10, 2019 Привет, да печатал и сегодня еще раз тестовую деталь, печать просто сказка, никаких дефектов. Кстати обратил внимание на детальки, которые месяца 3 наза печатал и там был такой же дефект по оси Y, думаю он был с самого начала, я просто не обращал внимание на качество так как сейчас. Это точно так же , как я гитару б/у у музыканта покупал, выбрал самую красивую, хотя он предлагал другую, старенькую, но она звучала просто сказка несмотря на внешний вид, а красивая средненько. А спустя пол года, для меня уже это средненько превратилось в полный отстой, так как начал лучше разбираться, лучше играть и уже уши вяли от такой красивой но ужасной по звуку гитары. Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted July 17, 2019 Share Posted July 17, 2019 @Чуча TV Максим, а какие сейчас у тебя драйверы стоят на эндере? Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted July 31, 2019 Share Posted July 31, 2019 Ну что же господа, чуча был прав, виноваты моторы. Я сегодня установил новые шаговики на 400 шагов и все стало идеально. По сравнению с старыми двигателями, новые пальцами вращаются без рывков и сопротивления. Шаги мотора почти не ощутимы, в этом и кроется вся суть. Прикол в том, что я пробовал тоже переставлять моторы с оси Z и экструдера на 200 шагов и мне это не помогло, значит все 4ре старых двигателя у меня имеют данный дефект и все они туго вращаются. Новые на 400 шагов даже шумят меньше. Короче вывод таков: напряжение не причём, ремень не причем, с драйверами ТМС2208 плохие моторы могут давать такую вот рябь, на ДРВ8825 такой проблемы нет с любыми моторами, и этой проблемы нет на условно хороших двигателях с ТМС2208, которые легко вращаются, без рывков. 1 Quote Link to post Share on other sites
Cynic 121 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 01.08.2019 в 02:32, Magg_ot сказав: Новые на 400 шагов даже шумят меньше. А ссылку на моторы можно? Я тоже такие хочу. Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 @Cynic не меньше они шумят, а поют по круче чем nema 4401. Quote Link to post Share on other sites
Magg_ot 46 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 342,82 грн. 51%СКИДКА | NEMA 17 42 гибридный шаговый двигатель 0,9 градусов 40 мм 1.68A 2 фазы шаговый двигатель для ЧПУhttps://s.click.aliexpress.com/e/4fGPd5O По сравнению с моими 8401 - эти потише. 1 Quote Link to post Share on other sites
Cynic 121 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 @Magg_ot Спасибо! Quote Link to post Share on other sites
SnegOK 5 Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 @Сергей Здесь вопрос может потеряться.... сверху есть ссылка на сайтовский телеграмм канал HELP. Там точно помогут. Вот ссылка - https://t.me/ukraine_3dua_info Заходи спрашивай... Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 @Сергей тут нужно глубже покопаться. ТФТ єкран - самостоятельное устройство, как и принтер. Если єкранчик виснет - возможно он и есть виновник. Нужно принтер отдельно от єкранчика затестить. Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 @Сергей вот и нужно попробовать печать из слайсера, что б исключить єкран. Если повторится остановка принтера - єкран не при чем. Нужно ловить єтот глюк. Quote Link to post Share on other sites
Ghost_0007 1 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Ендер3 - возникла такая проблема - когда печатаются 2е абсолютно одинаковых модели, то первая печатается идеально, а у второй по Y рябь и тд,,, Что только не перепробовал + - результат такой же. Почитал эту статью и решил присмотреться к поведению мотора Y. Приложил палец к шкиву мотора и просто обалдел - когда голова идет над первой моделью - все четко и ровно , переходит на вторую - по Y стенке все норм и... только на Х стенку (а там просто ровный путь!!) на шкиве начинаются биения!!! именно биения !! Уже 10 раз проверил - ситуация не меняется.. Т.Е. первая деталь - все ОК , вторая с глюком по ряби и тд с биениями мотора.. Подскажите плиз в чем может проблема быть??? Детали ровно симметрично расположены на столе и идентичны.. Уже весь мосх сломал ((( Quote Link to post Share on other sites
Creo2005 33 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Может с ремнем что-то в той части где 2я деталь? Или ещё что-то Quote Link to post Share on other sites
KomAndr 356 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 53 хвилини тому, Ghost_0007 сказав: именно биения Не зустрічав, але відповідно опису є здогадка - у проблемному місці мотор У повинен просто бути зафіксованим поки Х їде по прямій, може драйвер мотору барахлить, а може мотор на утриманні попав у якийсь режим і не може крок утримати. Знову за це відповідає драйвер. Як що материнка не стокова - спробувати поміняти драйвера ХУ місцями і прослідкувати за поведінкою мотора Х Як що сток - спробувати другу модельку на більшій відстані поставити від першої. Ну і махнути мотори на осях ХУ. Провести три тести і уважно занотувати результати. Таким чином повинен знайти "поганця". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.